財富系列之二 財富巨鯨浮出中國海面——訪談劉漢元
2003-09-20
作者：《成都日報》2001-11-8
一、財富
我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者經(jīng)常也在溝通，很多人晚上想不通，冷靜地想：這樣辛辛苦苦地干究竟為什么，可是，早上起來一到工作場地還是拼命地去干。
記者（以下簡稱記）：關(guān)于財富，有個一直流傳的寓言。一個富翁和一個漁夫在海邊曬太陽，討論捕魚、賺錢和曬太陽之間的關(guān)系。這個故事你聽說過嗎？你覺得誰有理？
劉漢元（以下簡稱劉）：財富是人類創(chuàng)造的所有的東西、人類所有勞動結(jié)晶的體現(xiàn)，不論它是以物質(zhì)形式存在，還是以貨幣化、證券化的形式存在，事實(shí)上都是勞動的聚結(jié)和成果的表現(xiàn)，從這個角度來講，人類追求財富的多、財富的聚集和它的有效的發(fā)展，應(yīng)該是永無止境的一個方向。我們提倡大家的進(jìn)取心，更多是指不要小富即安，要追求一個人、一個團(tuán)體、一個企業(yè)、一個社會所能夠?qū)崿F(xiàn)的目標(biāo)的最大化。從這個意義上說，漁夫的故事可能是個不太好的例子。不過，每個人干要有個干的樣子，然后追求生活得更加美好，適度地享受，也要享受得像個樣子，這確實(shí)是我們每一個人都要面臨和回答的問題。惰性不少人都具備，這樣，社會常常要營造一種機(jī)制，來克服大家的這種惰性。拿我們現(xiàn)在這種市場條件來說，市場競爭迫使你不進(jìn)則退，甚至跑慢了你就退，跑快了你才能維持。就是你有去曬太陽的想法，也要被現(xiàn)代社會的體制和機(jī)制、競爭壓力強(qiáng)行突破。否則的話，我們 99％的人，或許包括我，都希望更輕松一點(diǎn)，更安穩(wěn)一點(diǎn)，更舒服一點(diǎn)。
記：當(dāng)你用 500元開始創(chuàng)業(yè)的時候，給自己定下的目標(biāo)是什么？不會是為了掙錢去海邊曬太陽吧？
劉：當(dāng)時四川吃魚很困難，客觀上有市場的需要。更主要的原因是，日本和德國所從事的集約化養(yǎng)魚，我很好奇：為什么他們能達(dá)到那么高的產(chǎn)量，能提供那么多的產(chǎn)品？好奇心加上市場的需要，我開始技術(shù)方面的研究。
記：從什么時候開始，別人開始用富豪這個詞語來定義你？那個階段你大概有多少錢？劉：這個詞語一直沒有太感受到，而且我也不喜歡這個詞，所以那個階段我沒有明顯的感覺。但是或許不太喜歡這個詞也是沒有道理的。
記：但錢的多少對生活產(chǎn)生影響的直接感受，每個人都是有的，這方面你有沒有過幾個階段性的改變？
劉：我在讀書的時候， 1978年，每個月 12元的助學(xué)金，差不多是一個月吃一次肉，隔一天吃玉米，隔一天吃紅薯。所以那時，錢的概念就是，我現(xiàn)在一個月吃一次肉，能不能在我想吃肉的時候，半個月吃一次？到一定的時候，你就覺得每一個時期有不同的追求目標(biāo)，也有相應(yīng)的對錢的看法，到后來，在很多情況下它就不再是一個數(shù)量的概念，而僅僅是更有意義或者說再多一點(diǎn)意義的問題。至于錢具體是多少，在某種意義上，更多是企業(yè)追求的目標(biāo)，或者大家說的那種企業(yè)家的精神，以及他所追求的企業(yè)價值的最大化。而且錢這個東西，從企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者這個角度來講，規(guī)模越小的時候，它的個體屬性越大，這個錢是我的，那個錢是我的，下口袋的支票掏出來是我的，上口袋的印章掏出來還是我的，但是規(guī)模發(fā)展到一定的程度，錢的社會屬性會越來越大，如果說誰擁有財富，實(shí)際上是一種責(zé)任。我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者經(jīng)常也在溝通，很多人晚上想不通，冷靜地想這樣辛辛苦苦地干究竟為什么，可是，早上起來一到工作場地還是拼命地去干。這幾乎是我們這批人的一個共性。
記：這次福布斯排名，關(guān)于通威的報道里有個細(xì)節(jié)讓人好奇，說你和調(diào)查員胡潤吃了一頓飯，你的排名就上升了10位。你和他說了什么，這么見效？
劉：（笑）首先，用這種方式去描述不是很好。去年整個排名過程中我們一次也沒有見面。今年我出國之前，在上海，他請我們吃了個便飯，而直接談這個話題很少。他對中國這十幾年發(fā)生的事情非常好奇，他認(rèn)為，在這里，發(fā)生了這么大的而且是那么快的變化，他作為一個調(diào)查人員，有愿望參與進(jìn)去，去弄清楚中國發(fā)生的事情。這是吃飯過程中他給我留下的大概印象。至于錢有多少，要排多少名，可以說整個過程中一句話都沒有談到。
二、事業(yè)
通威會有條件地去發(fā)展，但這中間更需要冷靜。
記：你也是因?yàn)榧夹g(shù)而創(chuàng)業(yè)的吧，那你覺得和中國后來那一批網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)者王志東、丁磊相比，有什么相同和不同？誰更容易？
劉：從本質(zhì)上講，技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)的不斷進(jìn)步，無論在哪一個領(lǐng)域，凡是對人類發(fā)展有作用的，這種技術(shù)的價值都應(yīng)該用同一種標(biāo)準(zhǔn)去衡量。很長一段時間有個誤區(qū)，認(rèn)為一定要在 IT方面才是高新技術(shù)，從而導(dǎo)致一些方面的本末倒置。比如傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，曾經(jīng)人們認(rèn)為它是明日黃花，就要沒落，現(xiàn)在回過頭來，昨天的我們多么的愚昧。這是美國人在反思。為什么相信一個互聯(lián)網(wǎng)一拉起來，全世界就在它的壟斷之下呢？傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)短兵相接國際化，都還要萬噸巨輪運(yùn)過去，它那個東西線連線，國家對國家，在幾十毫秒、幾十納秒之間就可以連在一起，你為什么不相信、沒想到它的競爭將是更加殘忍呢？所以，在這個意義上來講，過去的過大的泡沫，對新經(jīng)濟(jì)過高的評估，實(shí)際上是現(xiàn)在社會發(fā)展經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一個……這個詞，我在想，不好說，因?yàn)橐獋σ淮笈恕Ｇ皫滋欤谏虾?APEC工商峰會上，我和張朝陽聊天時還說，很多人都在想，我們辛辛苦苦干10年， 20年，你不過就干三、四年就跨越了我們 20年。他說你別笑話我了，（笑）我說不是笑話，我們真的有的時候也有一種感覺不公平的復(fù)雜心理在看待這些網(wǎng)絡(luò)英雄。
記：是不是因?yàn)檫@種復(fù)雜心理，你現(xiàn)在也開始涉足 IT業(yè)了？
劉：沒有，我是以一種冷靜的心態(tài)去看。因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)確實(shí)可以給傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)插上一雙新的翅膀，注入新的活力，它可以使原來的運(yùn)行效率更高，信息共享方式更有效，它是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的一個延續(xù)和發(fā)展，而不是取而代之的關(guān)系。在這種意義上，我不拒絕。現(xiàn)在市場本身有這個機(jī)會，集團(tuán)在信息化上也有一定的基礎(chǔ)，所以通威未來發(fā)展的一個方向是 IT。
記：這也就意味著通威將開始多元化發(fā)展？
劉：站在企業(yè)內(nèi)部來講多元化和站在社會的宣傳媒體上來講多元化是兩個概念，前者是越實(shí)越好，后者是越虛越好——雷達(dá)我在造，飛機(jī)我在做，地球我在生產(chǎn)，月亮我在復(fù)制……站在企業(yè)的角度，我認(rèn)為，企業(yè)很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)證明，一個企業(yè)只有把自己擅長的東西做好，并且在行業(yè)里面，哪怕你在某個區(qū)域做到最好，而且不斷地有更好的東西推出，領(lǐng)導(dǎo)這個行業(yè)的最好，你才是真正的能夠在現(xiàn)代社會、現(xiàn)代全球化國際化背景下生存的企業(yè)。通用之所以能夠在十年左右的時間發(fā)生根本性的革命，就是韋爾奇上來以后，砍掉所有在相關(guān)行業(yè)居第二以后的企業(yè)，原則上只保留第一，和很有希望成為第一的產(chǎn)業(yè)。在當(dāng)今世界現(xiàn)在還去追求小而全，對企業(yè)來講，是不利的，對企業(yè)家來講，是可悲的。通威會有條件地去發(fā)展，但這中間更需要冷靜。
記：你說過“國營是等死的，民營是干死的”，這就存在一個規(guī)避風(fēng)險的問題。當(dāng)然，通威沒死，并且越干越好，你能談?wù)勀阍谶@方面的經(jīng)驗(yàn)嗎？
劉：一個問題、一個事情，哪怕沒有人做過的事情，只要你真正把你腦袋里面武裝起來，把它考慮透徹，弄清楚，弄明白，再去實(shí)施，你可以不會，或者說很少會失敗。這句話你去推敲，非常有意思———只要你真正全力投入進(jìn)去，可以沒有失敗。客觀一點(diǎn)，可以很少失敗。
三、個人
我們可以和世界上的任何企業(yè)家、任何企業(yè)競爭。
記：你每年都要出國一次，是為了換個角度來看自己的事業(yè)發(fā)展?fàn)顩r嗎？
劉：競爭，要有一個全球化的觀念，你只站在一個局部你就很難有這種心態(tài)。走出去，無論是看到落后的，還是進(jìn)步的，對你形成一個全局的觀念有非常大的幫助。另外，中國的文化背景博大精深，幾千年文化沉淀了很多好東西，但是其中也有很多糟粕，在這種情況下，如何揚(yáng)棄，如何參合外來的文化，對企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)形成真正有效的文化氛圍、管理的理念，都是非常重要的。
記：這樣經(jīng)常地出國，和其他國家企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)接觸的機(jī)會也非常地多，你能不能客觀地評價一下，你和他們相比，怎么樣？
劉：這很難說——不是很難評價，而是我們用什么樣的文化背景方式去評價。用中國人謙虛是美德的背景文化，要說我們還有很多差距，我們還有很多需要去補(bǔ)充、去完善的，然后等等。而假如用美國人的文化背景方式來講，我們可以非常自信地說，我們可以和世界上的任何企業(yè)家、任何企業(yè)競爭，在任何一個我們參與的領(lǐng)域，我們可以說絕不落后。你愿意要哪種你去取。（笑）
記：我注意到，你既是董事長，又是 CEO，這是絕大部分中國民營企業(yè)的經(jīng)營模式，你沒有考慮過請職業(yè)經(jīng)理人來幫助你管理，而你可以用更多的精力去發(fā)展嗎？
劉：應(yīng)該說在考慮，而且我們在外引內(nèi)培，希望這一天早日到來。事實(shí)上總裁的很多職務(wù)范圍內(nèi)的工作，我這里已經(jīng)相當(dāng)一部分由副總裁和相關(guān)部門的負(fù)責(zé)人在分擔(dān)，但這個職務(wù)決不只是個形式，也不能簡單地割離開來就能用，需要整個隊(duì)伍的成長，需要社會環(huán)境的營造。操之過急，是錯誤，永遠(yuǎn)不做，是錯誤。
記：一旦做某件事，很多人都習(xí)慣這樣告訴自己：謀事在人，成事在天。你有這個習(xí)慣嗎？劉：在通威的文化里面是堅(jiān)決反對這種說法和行為的。凡是人能夠做好，而且應(yīng)該做好的，任何人做不好，就是失敗，就是無功，就是有過，沒有任何責(zé)任可免。武斷地講，在公司內(nèi)部，只看你的結(jié)果，過程僅供參考。沒有結(jié)果，就是無效勞動。所以有時候我也讓大家感覺到很殘忍，但市場不相信眼淚，競爭也不相信眼淚，企業(yè)不能形成個人或團(tuán)體用 100個借口和理由開脫自己失敗責(zé)任的氛圍。
四、家庭
她只要看到你在旁邊睡著了，她就知道這個電視劇不好看了。
記：通威做了非常多的公益事業(yè)，你個人被授予了“中國慈善家”榮譽(yù)稱號。是錢多了自然就會做慈善事業(yè)呢，還是某種信仰？
劉：沒錢的時候慈善事業(yè)很難做，有良好的愿望但不一定力能從心。相應(yīng)來講，人有了一定的資產(chǎn)條件，良心良知也好，社會的榮譽(yù)感也好，支持、幫助了別人那種欣慰也好，都可以促使人們?nèi)プ龈嗟牧λ芗暗拇壬剖聵I(yè)。相應(yīng)的，社會對這些人都會有它道義上的和其它利益上的直接或間接的回報，所以，慈善事業(yè)本身也不是白做。我們只是想，作為一個成功的企業(yè)、企業(yè)家，在適度的條件下，可以多參與這種公益事業(yè)和慈善事業(yè)。但企業(yè)經(jīng)營本身不是做慈善事業(yè)，它必須按照它的規(guī)則來辦事，投入一分必須有大于一分的回報，才是企業(yè)維持再生產(chǎn)和擴(kuò)大再生產(chǎn)的必備前提。
記：據(jù)說你大部分業(yè)余時間都用來讀書，是一直有這個愛好嗎？
劉：有相當(dāng)多的時間用來讀書，關(guān)心行業(yè)里面的動態(tài)，學(xué)習(xí)新的東西。這也是以前的習(xí)慣。我認(rèn)為知識是網(wǎng)狀的東西，各種學(xué)科之間，它是相互關(guān)聯(lián)的一個大的系統(tǒng)，一個人只有在知識面廣的情況下，才能真正地舉一反三，真正合理而科學(xué)地看待和處理問題，才能夠像我剛才說的，只要你真正分析清楚了，可以保證你不失敗。
記：看不看小說？
劉：不太多，很少，在學(xué)校的時候就很少。但是電視劇也要經(jīng)常地看一看。記：陪妻子看？看連續(xù)劇會有癮嗎？劉：當(dāng)然主角是她。有時候有癮，有時候是陪夫人打瞌睡。（大笑）這是最好的辦法，她只要看到你在旁邊看睡著了，她就知道這個電視劇不好看了。
記：中國的古話是“富不過三代”，你怎么看？會因此而特別計(jì)劃孩子的將來嗎？
劉：沒有。他們僅僅是學(xué)習(xí)的條件好一點(diǎn)，稍微有利一點(diǎn)而已。至于說富不過幾代，其實(shí)沒有必要用這種方式去追求。兒女只要經(jīng)過良好的培養(yǎng)，以他們擁有的社會條件，我相信在任何時候，他們都可以做好任何事情，所以，不一定我們要留個家當(dāng)下來，要留一大筆財產(chǎn)，孩子才過得很好。企業(yè)的發(fā)展也不一定是只需要自己的兒女來駕馭，才能發(fā)展下去。
印象記
劉漢元很上鏡。漂亮的雙眼皮，向后梳得一絲不亂的發(fā)型，臉上看不到苦難，也沒有打拼那么大份事業(yè)該留下的滄桑。我望著網(wǎng)上他的照片，有點(diǎn)驚訝：這個面部干凈、神情明朗、充滿濃濃書卷氣的男人將是我的采訪對象嗎？劉漢元， 80年代初是眉山縣水電局技術(shù)員，從做魚飼料開始創(chuàng)業(yè)， 20年后， 37歲的他以資產(chǎn) 3.2億美元名列福布斯 2001年度中國大陸富豪榜第 11位。這是我采訪他的理由，走近劉漢元后，才發(fā)現(xiàn)，他的思想比他的財富更有價值。對每一個富豪，人們都心懷神秘和無窮的想象，特別是關(guān)于錢的掙法和用法。
那天，劉漢元很配合，搜自己的衣袋，摸出 200元現(xiàn)金。他看著那 200元錢，是心中無數(shù)的樣子，伸手再摸，掏出 1塊錢，大笑：“哈，這兒還有 1塊錢！”當(dāng)然，他在那一天里花出去的錢也許是上百個、上千個 201元，但對劉漢元來說，那不是錢，“只是一種支付方式，錢帶得多也好，少也好，其實(shí)沒有多大關(guān)系，只要用錢的時候，你有支付方式去支付就行了。”所以，劉漢元經(jīng)常不帶現(xiàn)金。他的助理對記者開玩笑說：“你應(yīng)該問劉總身上有多少張卡。”那已不是我們關(guān)心的問題了。他怎么保證自己的支付方式才是正事。劉漢元怎么掙錢？他笑了，“寫我們通威最難的是寫報告文學(xué)，沒有人們想象的大起大落，走得非常平穩(wěn)。”沒有傳奇，并不意味著沒有過人之處。我發(fā)現(xiàn)的是一種絕對清醒的品質(zhì)。在劉漢元談話時，你經(jīng)常可以看到這一點(diǎn)。說到外界對通威諸如“最好”的評價時，他要加上“之一”的后綴。
顯然，那不是謙虛；記者對他一段話作承上啟下的一句話總結(jié)時，他決不會無意識地點(diǎn)頭說“嗯”，他一定會聽清楚后，或者表示同意，或者說：“不能簡單地這樣總結(jié)，必須要有前面的全面分析。”還有，他無法判斷清楚的問題肯定不會隨便回答。他先要求記者對問題中的詞語作明確的界定，然后再答。為什么？劉漢元一句話道出天機(jī)：“任何一件事，只要你想清楚了再去做，沒有不成功的。”換言之，不清楚的事，他肯定不會做，所以，十幾年來，劉漢元一路順風(fēng)順?biāo)y怪他不那么憔悴。而且，做人他還做得輕松。愛笑，爽朗地大笑；愛電子，當(dāng)年他家里的電器都是自己動手裝配的，現(xiàn)在，依然可以和我們的攝影記者探討數(shù)碼相機(jī)的電池和芯片問題；愛女兒，只有談起他的女兒，他才毫不保留地用大量的贊美之辭而不加“之一”。(文杰)
劉漢元簡歷
劉漢元，通威企業(yè)集團(tuán)任董事長、總裁，第九屆全國政協(xié)委員、民建中央委員。劉漢元 1981年 7月畢業(yè)于四川省水產(chǎn)學(xué)校， 1993年 3月～1996年 3月，四川聯(lián)合大學(xué)在職研究生； 1981年 8月～1991年 12月，在眉山縣水電局任技術(shù)員、助工、工程師、高級工程師； 1984年，發(fā)明“渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚”；1986年，創(chuàng)辦的西南首家集約化養(yǎng)魚配合飼料廠，現(xiàn)發(fā)展成為通威企業(yè)集團(tuán)。名列“福布斯 2001年度中國大陸富豪榜”第 11位。
我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者經(jīng)常也在溝通，很多人晚上想不通，冷靜地想：這樣辛辛苦苦地干究竟為什么，可是，早上起來一到工作場地還是拼命地去干。
記者（以下簡稱記）：關(guān)于財富，有個一直流傳的寓言。一個富翁和一個漁夫在海邊曬太陽，討論捕魚、賺錢和曬太陽之間的關(guān)系。這個故事你聽說過嗎？你覺得誰有理？
劉漢元（以下簡稱劉）：財富是人類創(chuàng)造的所有的東西、人類所有勞動結(jié)晶的體現(xiàn)，不論它是以物質(zhì)形式存在，還是以貨幣化、證券化的形式存在，事實(shí)上都是勞動的聚結(jié)和成果的表現(xiàn)，從這個角度來講，人類追求財富的多、財富的聚集和它的有效的發(fā)展，應(yīng)該是永無止境的一個方向。我們提倡大家的進(jìn)取心，更多是指不要小富即安，要追求一個人、一個團(tuán)體、一個企業(yè)、一個社會所能夠?qū)崿F(xiàn)的目標(biāo)的最大化。從這個意義上說，漁夫的故事可能是個不太好的例子。不過，每個人干要有個干的樣子，然后追求生活得更加美好，適度地享受，也要享受得像個樣子，這確實(shí)是我們每一個人都要面臨和回答的問題。惰性不少人都具備，這樣，社會常常要營造一種機(jī)制，來克服大家的這種惰性。拿我們現(xiàn)在這種市場條件來說，市場競爭迫使你不進(jìn)則退，甚至跑慢了你就退，跑快了你才能維持。就是你有去曬太陽的想法，也要被現(xiàn)代社會的體制和機(jī)制、競爭壓力強(qiáng)行突破。否則的話，我們 99％的人，或許包括我，都希望更輕松一點(diǎn)，更安穩(wěn)一點(diǎn)，更舒服一點(diǎn)。
記：當(dāng)你用 500元開始創(chuàng)業(yè)的時候，給自己定下的目標(biāo)是什么？不會是為了掙錢去海邊曬太陽吧？
劉：當(dāng)時四川吃魚很困難，客觀上有市場的需要。更主要的原因是，日本和德國所從事的集約化養(yǎng)魚，我很好奇：為什么他們能達(dá)到那么高的產(chǎn)量，能提供那么多的產(chǎn)品？好奇心加上市場的需要，我開始技術(shù)方面的研究。
記：從什么時候開始，別人開始用富豪這個詞語來定義你？那個階段你大概有多少錢？劉：這個詞語一直沒有太感受到，而且我也不喜歡這個詞，所以那個階段我沒有明顯的感覺。但是或許不太喜歡這個詞也是沒有道理的。
記：但錢的多少對生活產(chǎn)生影響的直接感受，每個人都是有的，這方面你有沒有過幾個階段性的改變？
劉：我在讀書的時候， 1978年，每個月 12元的助學(xué)金，差不多是一個月吃一次肉，隔一天吃玉米，隔一天吃紅薯。所以那時，錢的概念就是，我現(xiàn)在一個月吃一次肉，能不能在我想吃肉的時候，半個月吃一次？到一定的時候，你就覺得每一個時期有不同的追求目標(biāo)，也有相應(yīng)的對錢的看法，到后來，在很多情況下它就不再是一個數(shù)量的概念，而僅僅是更有意義或者說再多一點(diǎn)意義的問題。至于錢具體是多少，在某種意義上，更多是企業(yè)追求的目標(biāo)，或者大家說的那種企業(yè)家的精神，以及他所追求的企業(yè)價值的最大化。而且錢這個東西，從企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者這個角度來講，規(guī)模越小的時候，它的個體屬性越大，這個錢是我的，那個錢是我的，下口袋的支票掏出來是我的，上口袋的印章掏出來還是我的，但是規(guī)模發(fā)展到一定的程度，錢的社會屬性會越來越大，如果說誰擁有財富，實(shí)際上是一種責(zé)任。我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者經(jīng)常也在溝通，很多人晚上想不通，冷靜地想這樣辛辛苦苦地干究竟為什么，可是，早上起來一到工作場地還是拼命地去干。這幾乎是我們這批人的一個共性。
記：這次福布斯排名，關(guān)于通威的報道里有個細(xì)節(jié)讓人好奇，說你和調(diào)查員胡潤吃了一頓飯，你的排名就上升了10位。你和他說了什么，這么見效？
劉：（笑）首先，用這種方式去描述不是很好。去年整個排名過程中我們一次也沒有見面。今年我出國之前，在上海，他請我們吃了個便飯，而直接談這個話題很少。他對中國這十幾年發(fā)生的事情非常好奇，他認(rèn)為，在這里，發(fā)生了這么大的而且是那么快的變化，他作為一個調(diào)查人員，有愿望參與進(jìn)去，去弄清楚中國發(fā)生的事情。這是吃飯過程中他給我留下的大概印象。至于錢有多少，要排多少名，可以說整個過程中一句話都沒有談到。
二、事業(yè)
通威會有條件地去發(fā)展，但這中間更需要冷靜。
記：你也是因?yàn)榧夹g(shù)而創(chuàng)業(yè)的吧，那你覺得和中國后來那一批網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)者王志東、丁磊相比，有什么相同和不同？誰更容易？
劉：從本質(zhì)上講，技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)的不斷進(jìn)步，無論在哪一個領(lǐng)域，凡是對人類發(fā)展有作用的，這種技術(shù)的價值都應(yīng)該用同一種標(biāo)準(zhǔn)去衡量。很長一段時間有個誤區(qū)，認(rèn)為一定要在 IT方面才是高新技術(shù)，從而導(dǎo)致一些方面的本末倒置。比如傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，曾經(jīng)人們認(rèn)為它是明日黃花，就要沒落，現(xiàn)在回過頭來，昨天的我們多么的愚昧。這是美國人在反思。為什么相信一個互聯(lián)網(wǎng)一拉起來，全世界就在它的壟斷之下呢？傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)短兵相接國際化，都還要萬噸巨輪運(yùn)過去，它那個東西線連線，國家對國家，在幾十毫秒、幾十納秒之間就可以連在一起，你為什么不相信、沒想到它的競爭將是更加殘忍呢？所以，在這個意義上來講，過去的過大的泡沫，對新經(jīng)濟(jì)過高的評估，實(shí)際上是現(xiàn)在社會發(fā)展經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一個……這個詞，我在想，不好說，因?yàn)橐獋σ淮笈恕Ｇ皫滋欤谏虾?APEC工商峰會上，我和張朝陽聊天時還說，很多人都在想，我們辛辛苦苦干10年， 20年，你不過就干三、四年就跨越了我們 20年。他說你別笑話我了，（笑）我說不是笑話，我們真的有的時候也有一種感覺不公平的復(fù)雜心理在看待這些網(wǎng)絡(luò)英雄。
記：是不是因?yàn)檫@種復(fù)雜心理，你現(xiàn)在也開始涉足 IT業(yè)了？
劉：沒有，我是以一種冷靜的心態(tài)去看。因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)確實(shí)可以給傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)插上一雙新的翅膀，注入新的活力，它可以使原來的運(yùn)行效率更高，信息共享方式更有效，它是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的一個延續(xù)和發(fā)展，而不是取而代之的關(guān)系。在這種意義上，我不拒絕。現(xiàn)在市場本身有這個機(jī)會，集團(tuán)在信息化上也有一定的基礎(chǔ)，所以通威未來發(fā)展的一個方向是 IT。
記：這也就意味著通威將開始多元化發(fā)展？
劉：站在企業(yè)內(nèi)部來講多元化和站在社會的宣傳媒體上來講多元化是兩個概念，前者是越實(shí)越好，后者是越虛越好——雷達(dá)我在造，飛機(jī)我在做，地球我在生產(chǎn)，月亮我在復(fù)制……站在企業(yè)的角度，我認(rèn)為，企業(yè)很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)證明，一個企業(yè)只有把自己擅長的東西做好，并且在行業(yè)里面，哪怕你在某個區(qū)域做到最好，而且不斷地有更好的東西推出，領(lǐng)導(dǎo)這個行業(yè)的最好，你才是真正的能夠在現(xiàn)代社會、現(xiàn)代全球化國際化背景下生存的企業(yè)。通用之所以能夠在十年左右的時間發(fā)生根本性的革命，就是韋爾奇上來以后，砍掉所有在相關(guān)行業(yè)居第二以后的企業(yè)，原則上只保留第一，和很有希望成為第一的產(chǎn)業(yè)。在當(dāng)今世界現(xiàn)在還去追求小而全，對企業(yè)來講，是不利的，對企業(yè)家來講，是可悲的。通威會有條件地去發(fā)展，但這中間更需要冷靜。
記：你說過“國營是等死的，民營是干死的”，這就存在一個規(guī)避風(fēng)險的問題。當(dāng)然，通威沒死，并且越干越好，你能談?wù)勀阍谶@方面的經(jīng)驗(yàn)嗎？
劉：一個問題、一個事情，哪怕沒有人做過的事情，只要你真正把你腦袋里面武裝起來，把它考慮透徹，弄清楚，弄明白，再去實(shí)施，你可以不會，或者說很少會失敗。這句話你去推敲，非常有意思———只要你真正全力投入進(jìn)去，可以沒有失敗。客觀一點(diǎn)，可以很少失敗。
三、個人
我們可以和世界上的任何企業(yè)家、任何企業(yè)競爭。
記：你每年都要出國一次，是為了換個角度來看自己的事業(yè)發(fā)展?fàn)顩r嗎？
劉：競爭，要有一個全球化的觀念，你只站在一個局部你就很難有這種心態(tài)。走出去，無論是看到落后的，還是進(jìn)步的，對你形成一個全局的觀念有非常大的幫助。另外，中國的文化背景博大精深，幾千年文化沉淀了很多好東西，但是其中也有很多糟粕，在這種情況下，如何揚(yáng)棄，如何參合外來的文化，對企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)形成真正有效的文化氛圍、管理的理念，都是非常重要的。
記：這樣經(jīng)常地出國，和其他國家企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)接觸的機(jī)會也非常地多，你能不能客觀地評價一下，你和他們相比，怎么樣？
劉：這很難說——不是很難評價，而是我們用什么樣的文化背景方式去評價。用中國人謙虛是美德的背景文化，要說我們還有很多差距，我們還有很多需要去補(bǔ)充、去完善的，然后等等。而假如用美國人的文化背景方式來講，我們可以非常自信地說，我們可以和世界上的任何企業(yè)家、任何企業(yè)競爭，在任何一個我們參與的領(lǐng)域，我們可以說絕不落后。你愿意要哪種你去取。（笑）
記：我注意到，你既是董事長，又是 CEO，這是絕大部分中國民營企業(yè)的經(jīng)營模式，你沒有考慮過請職業(yè)經(jīng)理人來幫助你管理，而你可以用更多的精力去發(fā)展嗎？
劉：應(yīng)該說在考慮，而且我們在外引內(nèi)培，希望這一天早日到來。事實(shí)上總裁的很多職務(wù)范圍內(nèi)的工作，我這里已經(jīng)相當(dāng)一部分由副總裁和相關(guān)部門的負(fù)責(zé)人在分擔(dān)，但這個職務(wù)決不只是個形式，也不能簡單地割離開來就能用，需要整個隊(duì)伍的成長，需要社會環(huán)境的營造。操之過急，是錯誤，永遠(yuǎn)不做，是錯誤。
記：一旦做某件事，很多人都習(xí)慣這樣告訴自己：謀事在人，成事在天。你有這個習(xí)慣嗎？劉：在通威的文化里面是堅(jiān)決反對這種說法和行為的。凡是人能夠做好，而且應(yīng)該做好的，任何人做不好，就是失敗，就是無功，就是有過，沒有任何責(zé)任可免。武斷地講，在公司內(nèi)部，只看你的結(jié)果，過程僅供參考。沒有結(jié)果，就是無效勞動。所以有時候我也讓大家感覺到很殘忍，但市場不相信眼淚，競爭也不相信眼淚，企業(yè)不能形成個人或團(tuán)體用 100個借口和理由開脫自己失敗責(zé)任的氛圍。
四、家庭
她只要看到你在旁邊睡著了，她就知道這個電視劇不好看了。
記：通威做了非常多的公益事業(yè)，你個人被授予了“中國慈善家”榮譽(yù)稱號。是錢多了自然就會做慈善事業(yè)呢，還是某種信仰？
劉：沒錢的時候慈善事業(yè)很難做，有良好的愿望但不一定力能從心。相應(yīng)來講，人有了一定的資產(chǎn)條件，良心良知也好，社會的榮譽(yù)感也好，支持、幫助了別人那種欣慰也好，都可以促使人們?nèi)プ龈嗟牧λ芗暗拇壬剖聵I(yè)。相應(yīng)的，社會對這些人都會有它道義上的和其它利益上的直接或間接的回報，所以，慈善事業(yè)本身也不是白做。我們只是想，作為一個成功的企業(yè)、企業(yè)家，在適度的條件下，可以多參與這種公益事業(yè)和慈善事業(yè)。但企業(yè)經(jīng)營本身不是做慈善事業(yè)，它必須按照它的規(guī)則來辦事，投入一分必須有大于一分的回報，才是企業(yè)維持再生產(chǎn)和擴(kuò)大再生產(chǎn)的必備前提。
記：據(jù)說你大部分業(yè)余時間都用來讀書，是一直有這個愛好嗎？
劉：有相當(dāng)多的時間用來讀書，關(guān)心行業(yè)里面的動態(tài)，學(xué)習(xí)新的東西。這也是以前的習(xí)慣。我認(rèn)為知識是網(wǎng)狀的東西，各種學(xué)科之間，它是相互關(guān)聯(lián)的一個大的系統(tǒng)，一個人只有在知識面廣的情況下，才能真正地舉一反三，真正合理而科學(xué)地看待和處理問題，才能夠像我剛才說的，只要你真正分析清楚了，可以保證你不失敗。
記：看不看小說？
劉：不太多，很少，在學(xué)校的時候就很少。但是電視劇也要經(jīng)常地看一看。記：陪妻子看？看連續(xù)劇會有癮嗎？劉：當(dāng)然主角是她。有時候有癮，有時候是陪夫人打瞌睡。（大笑）這是最好的辦法，她只要看到你在旁邊看睡著了，她就知道這個電視劇不好看了。
記：中國的古話是“富不過三代”，你怎么看？會因此而特別計(jì)劃孩子的將來嗎？
劉：沒有。他們僅僅是學(xué)習(xí)的條件好一點(diǎn)，稍微有利一點(diǎn)而已。至于說富不過幾代，其實(shí)沒有必要用這種方式去追求。兒女只要經(jīng)過良好的培養(yǎng)，以他們擁有的社會條件，我相信在任何時候，他們都可以做好任何事情，所以，不一定我們要留個家當(dāng)下來，要留一大筆財產(chǎn)，孩子才過得很好。企業(yè)的發(fā)展也不一定是只需要自己的兒女來駕馭，才能發(fā)展下去。
印象記
劉漢元很上鏡。漂亮的雙眼皮，向后梳得一絲不亂的發(fā)型，臉上看不到苦難，也沒有打拼那么大份事業(yè)該留下的滄桑。我望著網(wǎng)上他的照片，有點(diǎn)驚訝：這個面部干凈、神情明朗、充滿濃濃書卷氣的男人將是我的采訪對象嗎？劉漢元， 80年代初是眉山縣水電局技術(shù)員，從做魚飼料開始創(chuàng)業(yè)， 20年后， 37歲的他以資產(chǎn) 3.2億美元名列福布斯 2001年度中國大陸富豪榜第 11位。這是我采訪他的理由，走近劉漢元后，才發(fā)現(xiàn)，他的思想比他的財富更有價值。對每一個富豪，人們都心懷神秘和無窮的想象，特別是關(guān)于錢的掙法和用法。
那天，劉漢元很配合，搜自己的衣袋，摸出 200元現(xiàn)金。他看著那 200元錢，是心中無數(shù)的樣子，伸手再摸，掏出 1塊錢，大笑：“哈，這兒還有 1塊錢！”當(dāng)然，他在那一天里花出去的錢也許是上百個、上千個 201元，但對劉漢元來說，那不是錢，“只是一種支付方式，錢帶得多也好，少也好，其實(shí)沒有多大關(guān)系，只要用錢的時候，你有支付方式去支付就行了。”所以，劉漢元經(jīng)常不帶現(xiàn)金。他的助理對記者開玩笑說：“你應(yīng)該問劉總身上有多少張卡。”那已不是我們關(guān)心的問題了。他怎么保證自己的支付方式才是正事。劉漢元怎么掙錢？他笑了，“寫我們通威最難的是寫報告文學(xué)，沒有人們想象的大起大落，走得非常平穩(wěn)。”沒有傳奇，并不意味著沒有過人之處。我發(fā)現(xiàn)的是一種絕對清醒的品質(zhì)。在劉漢元談話時，你經(jīng)常可以看到這一點(diǎn)。說到外界對通威諸如“最好”的評價時，他要加上“之一”的后綴。
顯然，那不是謙虛；記者對他一段話作承上啟下的一句話總結(jié)時，他決不會無意識地點(diǎn)頭說“嗯”，他一定會聽清楚后，或者表示同意，或者說：“不能簡單地這樣總結(jié)，必須要有前面的全面分析。”還有，他無法判斷清楚的問題肯定不會隨便回答。他先要求記者對問題中的詞語作明確的界定，然后再答。為什么？劉漢元一句話道出天機(jī)：“任何一件事，只要你想清楚了再去做，沒有不成功的。”換言之，不清楚的事，他肯定不會做，所以，十幾年來，劉漢元一路順風(fēng)順?biāo)y怪他不那么憔悴。而且，做人他還做得輕松。愛笑，爽朗地大笑；愛電子，當(dāng)年他家里的電器都是自己動手裝配的，現(xiàn)在，依然可以和我們的攝影記者探討數(shù)碼相機(jī)的電池和芯片問題；愛女兒，只有談起他的女兒，他才毫不保留地用大量的贊美之辭而不加“之一”。(文杰)
劉漢元簡歷
劉漢元，通威企業(yè)集團(tuán)任董事長、總裁，第九屆全國政協(xié)委員、民建中央委員。劉漢元 1981年 7月畢業(yè)于四川省水產(chǎn)學(xué)校， 1993年 3月～1996年 3月，四川聯(lián)合大學(xué)在職研究生； 1981年 8月～1991年 12月，在眉山縣水電局任技術(shù)員、助工、工程師、高級工程師； 1984年，發(fā)明“渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚”；1986年，創(chuàng)辦的西南首家集約化養(yǎng)魚配合飼料廠，現(xiàn)發(fā)展成為通威企業(yè)集團(tuán)。名列“福布斯 2001年度中國大陸富豪榜”第 11位。